Boungler Alienator - Serwis Informacyjny


Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 2 Głosów - 3 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Linia testowa noży
Autor Wiadomość
Boungler Offline
Super Moderator
******
Super Moderators

Liczba postów: 2,948
Dołączył: 2010 Oct
Reputacja: 237
Post: #1
Linia testowa noży
Dostałem kilka budżetowych nożyków, które finalnie będę chciał rozdać potrzebującym Wink i mam generalnie problem z ich przetestowaniem. Chodzi mi o stal.

Jak miałby wyglądać taki test?
Noże różnych firm są produkowane na bazie różnej jakości stali. Jak wiadomo jedna tępi się szybciej, inna wolniej. Dobrze byłoby stworzyć mapę porównawczą, czyli jakąś miarodajną tabelę wyników.
To co widzę na YouTube nie jest dla mnie żadnym wykładnikiem. Kolesie biorą nożyk do ręki, przeciągają nim po kawałku drewna i chwalą, że tnie dobrze, że miękko, że fajnie. Co to znaczy fajnie? Nic. Nie ma żadnego punktu odniesienia co do jakości stali.

Rozmawiałem z kilkoma osobami, które poważnie siedzą w temacie i w sumie wyszło na to że warto byłoby stworzyć tester do stali noży.
Tester musi umożliwić zapięcie każdego noża i musi pracować zawsze w tej samej konfiguracji.

Projekt poniżej...
   

Chodzi o proste urządzenie działające na suwnicy, do którego zapinamy ostrze testowanego noża. Montaż zostaje obciążony ciężarkami 2,5,10kg i wykonujemy przejazdy po drewnianym kołku. Drewno do każdego testu musi być zawsze tych samych parametrów, aby można było odnieść się do innych producentów. Po jednym przejeździe, przesuwamy kołek 2mm w bok i zaczynamy kolejny przejazd.

Myślę że powinno się wykonać 10 przejazdów i sprawdzić czy ostrze przecina arkusz papieru xero. Jeżeli tak, zapinamy ostrze do testera i wykonujemy kolejną serię. I tak do momentu do kiedy ostrze przestanie ciąć papier.

Dane wstawiam do tabeli i podpinam kolejny nożyk.

Zgodnie z konsultacjami, które do tej pory przeprowadziłem - docisk powinien wynosić od 5 do 10 kg. Tzn. nie może to być od - do ale konkretna wartość - ponieważ zostanie ona przyjęta jako stała. Myślę że bliżej będzie 10kg.

Tester jest w trakcie budowy i najbliższy odcinek na YT chce poświęcić pierwszym testom. Czy macie jakieś uwagi co do tego testu? Czy jest coś Waszym zdaniem co nie zadziała lub zadziała niewłaściwie?

Krzysiek | Lubelskie | Grafika | Informatyka | Mechanika | Elektronika | Film i Reportaż | CB
[Obrazek: moje_edc.gif][Obrazek: latarka.gif][Obrazek: radiokomunikacja.gif][Obrazek: narzedzia.gif][Obrazek: ogien.gif][Obrazek: telefon.gif]
2017-02-13 08:07 PM
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
LARPAK Offline
Użytkownik Premium
Premium

Liczba postów: 1,757
Dołączył: 2011 Nov
Reputacja: 174
Post: #2
RE: Linia testowa noży
Przesuw kołka drewnianego nie o 2 mm, a minimum 2 lub więcej razy grubość klingi - aby zawsze pracować na jak najbardziej wytrzymałej powierzchni drewna.

Kołek drewniany tak jak wspomniałeś powinien mieć zawsze te same parametry - skłaniał bym się tutaj nie do gotowego kołka, który różnie mógł być sezonowany, a może płyty OSB-3.
Ewentualnie do testów z jednej partii i w jednym miejscu kupić kilkanaście tego typu kołków.

Papier ksero - pamiętaj, aby zawsze używać tego samego papieru bo jest jego różna gramatura i jeżeli taką 50 przetniesz bez problemu to z grubszym może być już problem.
2017-02-13 08:23 PM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Boungler Offline
Super Moderator
******
Super Moderators

Liczba postów: 2,948
Dołączył: 2010 Oct
Reputacja: 237
Post: #3
RE: Linia testowa noży
Głownia noża przeciągana jest TYLKO jeden raz po całej długości stali. Następnie przesuwam kołek o 2-3 mm w prawo aby pojawiło się nienaruszone drewno i przeciągam kolejny raz. Myślę że po jednym przejeździe nie zrobi się na tyle głęboki rowek aby ostrze do końca nie pracowało.

OSB-3 dobry pomysł bo najłatwiej znaleźć, tylko wątpliwa może być mieszanka drewna. Idealne byłoby drewno z kija do miotełki. Jest bardzo twarde. Rzecz w tym aby to standaryzować, czyli zawsze stosować ten sam materiał drewna. Jedno z nich - Buk, Olcha, Dąb...
A może nie drewno? Może jakieś tworzywo sztuczne? Plastik. A może niech nóż robi przejazd po jakiejś stalowej powierzchni ale bez tak dużego obciążenia?

Krzysiek | Lubelskie | Grafika | Informatyka | Mechanika | Elektronika | Film i Reportaż | CB
[Obrazek: moje_edc.gif][Obrazek: latarka.gif][Obrazek: radiokomunikacja.gif][Obrazek: narzedzia.gif][Obrazek: ogien.gif][Obrazek: telefon.gif]
2017-02-13 08:59 PM
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
LARPAK Offline
Użytkownik Premium
Premium

Liczba postów: 1,757
Dołączył: 2011 Nov
Reputacja: 174
Post: #4
RE: Linia testowa noży
Chodzi o to, abyś zawsze przesuwał nóż po nienaruszonej powierzchni drewna - jak pod obciążeniem przeciągniesz nóż to drewno zostanie naruszone po każdej ze stron ostrza na jakimś odcinku - Twoim zadaniem jest to, aby przesunąć następnie nóż/kołek poza to naruszenie.

Do tego kwestia cięcia wzdłuż lub w poprzek włókien - trzeba o tym pamiętać, aby tak ustawić materiał by nie dochodziło do przekłamanych wyników.

Jeżeli nie drewno to może rurka PCV/PE lub arkusze PE z butelki PET - tego samego producenta, ze zmierzoną grubością itd.
Możesz bez problemu ułożyć kilka warstw, które skręcisz śrubami czy innymi ściskami.

Wykorzystanie materiału, który i tak miał iść zapewne w śmietnik.
2017-02-13 09:19 PM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Piran Offline
Przemądrzały :)
Premium

Liczba postów: 1,197
Dołączył: 2010 Dec
Reputacja: 55
Post: #5
RE: Linia testowa noży
Ja bym nie ciął drewna tylko jak już proponował bym tekturę falistą/karton - zazwyczaj na tych materiałach gorsze noże się szybko tępią. Pytanie też co sprawdzamy - odporność na odkształcenie krawędzi tnącej, jej ścieralność a może tendencję do wykruszania? Nóż nie tępi się w jeden sposób, to wypadkowa kilku czynników. Może warto naostrzyć nóż po teście na jednym materiale a potem jechać nożem po innym - np. aluminium albo mosiądz żeby sprawdzić odporność ostrza na zawijanie? Nóż nie tępi się równomiernie - test powinien uwzględniać także to... Dużo zmiennych Wink

Czy sam test będzie dawał wymierne wyniki - poczekam z oceną na film Smile

Noże|Survival|Wspinaczka|Wytwarzanie ekwipunku|Mój kanał YouTube! Zapraszam!
[Obrazek: sygnatura_dar-2017.gif][Obrazek: moje_edc.gif][Obrazek: narzedzia.gif][Obrazek: latarka.gif]
2017-02-13 10:12 PM
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Boungler Offline
Super Moderator
******
Super Moderators

Liczba postów: 2,948
Dołączył: 2010 Oct
Reputacja: 237
Post: #6
RE: Linia testowa noży
Do zobrazowania testu przydałby się mikroskop. Nie ma z nim problemu, ale problem jest z włożeniem ostrza pod okular - nie wiem czy się zmieści i czy to w ogóle coś da.

Jeżeli chodzi o tekturę falistą, to siedzę dość długo w temacie opakowań i bardzo różnią się składnikowo. Ten sam producent potrafi dostarczyć 2 różne parametry tego samego papieru. Co do tępienia to zgadza się. Drukarze unikają jak ognia cięcia kartonów tego typu bo im gilotyny szybko siadają.

Jeżeli już to idealnie byłoby tępić ostrze na kartonie introligatorskim. Ma bardzo powtarzalny skład szczególnie jeżeli chodzi o grubości 2 i 5mm. Myślę że na tym nożyk szybciej siądzie niż na drewnie.

Odporność na odkształcanie krawędzi tnącej, ścieralność, wykruszenia - czy to nie wyjdzie w podsumowaniu? Ostrze po przelotach trzeba by było dokładnie oglądnąć w dużym powiększeniu przed testem i po a następnie zmontować fotografie obok siebie. Będzie wtedy widać jak zachowała się stal i jak krawędź tnąca się sypie lub zagina.

1. Mamy stały docisk
2. Mamy stały materiał po którym będzie śmigało ostrze.
3. Do tego potrzeba jeszcze coś do podglądu stali w dużym powiększeniu.

Tak czy inaczej uwzględniają uwagi Pirana, nóż w pewnym momencie przestanie ciąć skutecznie i to jest koniec testu. To czy krawędź się zawinęła czy wykruszyła można ocenić na końcu jako dodatkową charakterystykę.

Co do ostrzenia to można polemizować. Myślę że łatwo byłoby wywrócić test twierdząc że (tester) źle naostrzył nóż i dlatego źle pracuje. Ograniczyłbym się tutaj do naostrzenia fabrycznego. Ale faktem jest że tępienie ostrza po miękkim materiale może nie dać obrazowych wyników jak w przypadku powierzchni twardych.

Zatem papier introligatorski bym odrzucił i pozostał jednak przy drewnie albo czymś twardszym. Może faktycznie mosiądz, aluminium ale ze znacznie mniejszym dociskiem.

Krzysiek | Lubelskie | Grafika | Informatyka | Mechanika | Elektronika | Film i Reportaż | CB
[Obrazek: moje_edc.gif][Obrazek: latarka.gif][Obrazek: radiokomunikacja.gif][Obrazek: narzedzia.gif][Obrazek: ogien.gif][Obrazek: telefon.gif]
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 2017-02-13 11:48 PM przez Boungler.)
2017-02-13 11:45 PM
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Krasny Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 275
Dołączył: 2015 Dec
Reputacja: 14
Post: #7
RE: Linia testowa noży
Testowanie fabrycznej krawędzi tnącej nie ma sensu.
Dwa takie same noże mogą być inaczej naostrzone i żaden z nich optymalnie.
Jeśli to ma być test jakości stali to każdy nożyk należy potraktować jakimś system ostrzącym wymuszającym stały kąt KT.

_________________
Bo trzeba mieć jaja by iść z podniesionym czołem gdy inni plują Ci w twarz za twoje przekonania.
2017-02-14 08:57 AM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Boungler Offline
Super Moderator
******
Super Moderators

Liczba postów: 2,948
Dołączył: 2010 Oct
Reputacja: 237
Post: #8
RE: Linia testowa noży
No tak, ale mało kto po zakupie noża go ostrzy. Bardziej używa go do skutku i jak się przytępi to dopiero sięga po osełkę.

Krzysiek | Lubelskie | Grafika | Informatyka | Mechanika | Elektronika | Film i Reportaż | CB
[Obrazek: moje_edc.gif][Obrazek: latarka.gif][Obrazek: radiokomunikacja.gif][Obrazek: narzedzia.gif][Obrazek: ogien.gif][Obrazek: telefon.gif]
2017-02-14 09:53 AM
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Krasny Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 275
Dołączył: 2015 Dec
Reputacja: 14
Post: #9
RE: Linia testowa noży
Niby tak ale jeśli to ma być miarodajny test to trzeba wyeliminować wszystkie zmienne.
Żeby nie wyszło że dany model noża zachowywał się przyzwoicie a była to zasługa tego konkretnego egzemplarza który jako jedyny z serii 100 szt. był fabrycznie dobrze naostrzony.
Różnie położona KT występuje w nożach nawet dobrych producentów rozbieżności są dość duże od golenia włosów po problemy z przecięciem kartki.
Nie mamy też gwarancji że nożyk zakupiony do testów nie uczestniczył w zabawach znudzonego sprzedawcy lub nie pochodzi ze zwrotu przy zakupie na odległość.

edyta/uzupełnienie

(2017-02-13 08:07 PM)Boungler napisał(a):  Po jednym przejeździe, przesuwamy kołek 2mm w bok i zaczynamy kolejny przejazd.

Sugerowałbym robienie dwóch przejazdów w jednym miejscu. Oczywiście wszystko zależy od ciętego materiału ale może dobrze będzie jeśli ostrze zagłębi się mocniej przy co drugim przejściu.

(2017-02-13 08:23 PM)LARPAK napisał(a):  Papier ksero - pamiętaj, aby zawsze używać tego samego papieru bo jest jego różna gramatura i jeżeli taką 50 przetniesz bez problemu to z grubszym może być już problem.

Standardowy papier ksero ma gramaturę 80 gr ale fakt że mogą być różnice między producentami, im tańszy papier tym gorzej trzyma parametry.
Trzeba będzie kupić jedną ryzę dobrego producenta i przeznaczyć ją na testy.

_________________
Bo trzeba mieć jaja by iść z podniesionym czołem gdy inni plują Ci w twarz za twoje przekonania.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 2017-02-14 11:32 AM przez Krasny.)
2017-02-14 10:46 AM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Grzes Offline
Czyta i pisze
***

Liczba postów: 68
Dołączył: 2013 Aug
Reputacja: 8
Post: #10
RE: Linia testowa noży
Poza odpornością mechaniczną sprawdziłbym odporność na czynniki chemiczne - korozja. Test typu pozostawić nieumyty na kilkanaście godzin po obieraniu owoców ( jabłko), po kontakcie z solanką (ogórki kwaszone, coś solonego).
2017-02-14 12:47 PM
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post



« Starszy wątek | Nowszy wątek »
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
1 gości

Wróć do góryWróć do forów